Михаил Хазин о наглости чиновников: "Это за пределами добра и зла"

Глава Приморского края Олег Кожемяко выступил с неожиданным предложением. По его мнению, нужно ввести так называемый выездной сбор, а вырученные средства направить на развитие внутреннего туризма. Губернатор напомнил, что наши граждане тратят за рубежом около $36 млрд. Чиновники решили "наложить лапу" на эти деньги?  Что стоит за этим предложением? Обозреватель Юрий Пронько обсудил тему в студии "Первого русского" с известным экономистом Михаилом Хазиным. 

Со своей инициативой Олег Кожемяко выступил в конце апреля на презентации нового национального проекта "Туризм и индустрия гостеприимства". Заявление губернатора Приморского края процитировал РБК:

Сегодня, когда население желает пользоваться услугами внутри страны, необходим значительный поворот и значительное привлечение денежных средств, которые сегодня вывозятся за пределы нашей страны.

Юрий Пронько: Когда я увидел эту новость на информационных лентах, я, честно говоря, не поверил. И стал перепроверять. А когда всё подтвердилось, мы с коллегами, будучи людьми настойчивыми, стали обзванивать свои информированные источники в правительстве и иных ведомствах. Один из высокопоставленных чиновников нам сказал: мы вообще табуировали эту тему с сегодняшнего дня. Что вы думаете об этом? Кому-то хочется ручонки наложить на эти 36 миллиардов долларов, которые вывозят русские туристы?

Михаил Хазин: Я не понимаю, к чему такие сложности, уже была работающая система выездных виз. Но тут есть свои тонкости. Например, выездную визу можно сделать сколь угодно дорогой и вообще одноразовой.

Михаил Хазин: "У чиновников в головах бюджет, деньги, налоги... А людей там нет!". Скриншот: Царьград.

А можно ещё создать комиссию старых большевиков. На которой будут спрашивать: вы патриот или не патриот. Если не патриот – то выездную визу не давать, вдруг вы что-нибудь неправильное за границей скажете. А если патриот – то можно. Но сначала выезжайте… нет, не в Болгарию – это теперь страна НАТО. Можно в Монголию или, скажем, в Белоруссию.

– В Белоруссию виза не нужна.

– Это недоработка. Если вы хотите 36 миллиардов долларов, тогда идею нужно доводить до логического завершения. Поскольку почти в каждом подъезде стоят камеры, нужно брать выездной сбор за выход из подъезда. Вход бесплатный, если вы там прописаны. Если вы снимаете квартиру и не прописаны, то тогда и за вход тоже.

– Я правильно понимаю, вы сейчас резво даёте советы чиновникам, где им ещё можно полакомиться?

– Я думаю, они лучше меня знают, и это они делают совершенно феерически.

– А если всерьёз, откуда это всё произрастает? Часть высокопоставленных чиновников, подчеркну, федерального уровня, в шоке от того, что это прозвучало.

– Всё очень просто. Дело в том, что ключевой особенностью революции 1991 года было решение двух базовых задач. Первая задача была – передать свой статус, своё положение и свои привилегии по наследству. И для этого ввели частную собственность.

А второе – надо было избавить чиновников от ответственности перед обществом. Эту задачу в 90-е годы решили в полной мере, сейчас ответственность пытаются хотя бы минимально вернуть, но получается плохо. Потому что комитетов партийного контроля нет. Комитет народного контроля пытались сделать, но не получилось.

– Есть же Алексей Кудрин со Счётной палатой.

– Это совсем другое. Потому что Кудрин – это часть этой номенклатурной ситуации. На кого укажут, того он и будет ругать, а на кого не укажут, того ругать не будет. Конечно, там есть свои тонкости. Поскольку Кудрин либерал, то у него обычно патриоты плохие, а либералы хорошие.

Но сама по себе эта ситуация достаточно смешная. У чиновников в головах есть бюджеты, деньги, налоги. А людей у них в головах нет. То есть они их вообще не видят.

– Но деньги этих людей они видят, эти 36 миллиардов долларов.

– Деньги видят, да. И более того, вспомните, как искренне возмущались чиновники, когда почти год назад президент Владимир Путин пытался заставить их заплатить бюджетные деньги врачам. С точки зрения чиновника, любой бюджетный рубль – это его рубль. Он там как-то распределён, такая-то часть такому-то, но и у чиновника есть свой кусок. И они искренне не понимают, почему Путин заставляет эти деньги отдавать каким-то врачам.

– Я помню это – и рык Путина, а потом и рык Мишустина. Потому что они тоже не могли понять, как так, деньги есть, но они по назначению не идут.

– Давайте похвалим Мишустина. Я внимательно смотрю за тем, что он делает. Я сейчас не говорю о визитах, ещё о чём-то, а о том, что он пытается формализовать ответственность чиновника, чем он и занимался в налоговой. Посмотрим, что у него получится.

Я не исключаю, что Мишустина сожрут. Но дай Бог, чтобы не сожрали, если у него будет всё получаться, дай Бог. Но сама по себе такая работа проводится, и я считаю, что он уже молодец. А все остальные этого вообще не делают. Зато у них получается полная чепуха.

– То есть это заявление Кожемяко – тоже из разряда чепухи? Но этих людей мы содержим на налоги, у них властные полномочия.

– Я не знаю, зачем он это сказал. Я этого не понимаю.

– А вы не думаете, что он искренне считает, что имеет право на долю в тех 36 миллиардах долларов, которые вывозят русские туристы за пределы страны?

– Не знаю, может быть. Но это за пределами добра и зла. При старой советской власти, до начала 80-х, его бы уволили сразу и выгнали из КПСС. Потому чиновник должен думать, что говорит, и отвечать за свои слова перед обществом. А у нас они такой ответственности не чувствуют.

– То есть можно ляпать, а последствий не будет. Я соглашусь с господином Хазиным, это люди невменяемые. Ничего, что с этих денег люди уже уплатили налоги? Вы куда ещё пытаетесь залезть? Вам мало? Вы внутренний туризм вообще развиваете? Вы посмотрите на ценник на майские праздники в Сочи, в Крыму, в Петербурге.

Вот за это надо отвечать, за развитие внутреннего туризма… Кто он там, господин Кожемяко, глава госкомиссии по внутреннему туризму? Так пусть он отчитается, откуда ценники эти. Съездит, с губернатором Краснодарского края Вениамином Кондратьевым поговорит, спросит, что у него творится на Кубани.

– Да. Я просто тут был в середине апреля несколько дней в нашем Крыму, в Форосе. А там у меня был любимый маршрут по главной аллее парка. Иду по этой аллее, а она перегорожена. Оказывается, там стройка идёт, половину парка отрезали.

И я могу вам сказать, что люди, которые ездили в Форос для того, чтобы по вечерам гулять в парке, туда больше не поедут.

– Вот, господин Кожемяко, займитесь этими вопросами. А то, что вы хотите залезть в наши кошельки и какую-то часть поиметь из 36 миллиардов долларов, не дело. Вы спросите у русских туристов, почему они вынуждены ехать за пределы страны. Почему из вверенного вам Приморского края люди валом валят, и первое, что мы видим, когда прилетаем во Владивосток, открывая любую газету: "чемодан, вокзал, хоть куда". Займитесь этим делом. Самый перспективный город России влачит жалкое существование.

В этом материале представлена лишь первая часть большого интервью Михаила Хазина Юрию Пронько. Полная версия доступна в видео, встроенном выше. В скором времени на сайте Царьграда выйдут и другие части интервью в текстовой версии.